likwiacja instalacji gazowej

Autor: gocha138  |  27.10.2012, 13:17  |  12
Autor:
gocha138
gocha138
Napisano w dniu:
27.10.2012, 13:17
likwiacja instalacji gazowej

ZGM w lokalach komunalnych z odzysku/do zamiany/ zasiedlenia/, odcina instalację gazową. Podobno zgodnie z Rozporządzeniem Ministra Infrastruktury z 12 kwietnia 2002r.
Czy faktycznie robią to zgodnie z prawem? Rozporządzenie wyrażnie mówi :
  § 2. 1. Przepisy rozporządzenia stosuje się przy projektowaniu i budowie, w tym także odbudowie, rozbudowie, nadbudowie, przebudowie oraz przy zmianie sposobu użytkowania budynków oraz budowli nadziemnych i podziemnych spełniających funkcje użytkowe budynków, a także do związanych z nimi urządzeń budowlanych, z zastrzeżeniem § 207 ust. 2.
Czy są może inne interpretacje?
Pozdrawiam

 
jkowszuk
jkowszuk
Napisano w dniu:
02.11.2012, 11:12
likwiacja instalacji gazowej

Witam,

Częstokroć działania podejmowane przez jednostki zarządzające nieruchomościami (bądź ich częściami) publicznymi wynikają nie tylko z przepisów prawa, ale i z przyjętych w tego typu sprawach zasad. Oczywiście zasady te muszę być zgodne z przepisami prawa, w tym wpisywać się w całokształt przepisów dotyczących zarządzania nieruchomościami publicznymi – ale to już zupełnie inna kwestia. Ciężko nie znając dokładnych powodów odcięcia tych instalacji wypowiadać się na ten temat. Tym bardziej, że wskazane by było zapytać się o to osobę, które podjęła decyzję o wdrożeniu do realizacji takiej praktyki (np. dyrektora takiej jednostki), nie zaś szeregowego pracownika. Dzieląc się jednak swoim doświadczeniem pozwolę sobie zwrócić uwagę na fakt, iż w praktyce często zdarza się, że z lokalu, który stanowi pustostan usuwa się dane elementy lub też ,,odcina się” daną instalacje. Wynika to chociażby z faktu chęci uniknięcia opłat np. za licznik energii, czy też chęci uniknięcia niebezpieczeństwa związanego z rozszczelnieniem starej instalacji gazowej, czy też wodno-kanalizacyjnej. W tego typu przypadkach działania wynikają nie tyle wprost z przepisów prawa, ale zasadniczo z założeń przyjętych przez właściciela.

Pozdrawiam

JK

 
jkowszuk
jkowszuk
Napisano w dniu:
02.11.2012, 11:12
likwiacja instalacji gazowej

Witam,

Częstokroć działania podejmowane przez jednostki zarządzające nieruchomościami (bądź ich częściami) publicznymi wynikają nie tylko z przepisów prawa, ale i z przyjętych w tego typu sprawach zasad. Oczywiście zasady te muszę być zgodne z przepisami prawa, w tym wpisywać się w całokształt przepisów dotyczących zarządzania nieruchomościami publicznymi – ale to już zupełnie inna kwestia. Ciężko nie znając dokładnych powodów odcięcia tych instalacji wypowiadać się na ten temat. Tym bardziej, że wskazane by było zapytać się o to osobę, które podjęła decyzję o wdrożeniu do realizacji takiej praktyki (np. dyrektora takiej jednostki), nie zaś szeregowego pracownika. Dzieląc się jednak swoim doświadczeniem pozwolę sobie zwrócić uwagę na fakt, iż w praktyce często zdarza się, że z lokalu, który stanowi pustostan usuwa się dane elementy lub też ,,odcina się” daną instalacje. Wynika to chociażby z faktu chęci uniknięcia opłat np. za licznik energii, czy też chęci uniknięcia niebezpieczeństwa związanego z rozszczelnieniem starej instalacji gazowej, czy też wodno-kanalizacyjnej. W tego typu przypadkach działania wynikają nie tyle wprost z przepisów prawa, ale zasadniczo z założeń przyjętych przez właściciela.

Pozdrawiam

JK

 
gocha138
gocha138
Napisano w dniu:
02.11.2012, 17:25
likwiacja instalacji gazowej
Witam!
Oczywiście ma Pan rację, administracje muszą dbać o bezpieczeństwo, tyle tylko, że muszą też dbać o prawa lokatorów i przestrzegać prawa lokalowego. Jeśli przedstawia się lokal do zamiany z takim a nie innym wyposażeniem technicznym, to z takim wyposażeniem powinno sie go przekazać po remoncie. Wydaje mi się również, że przepisy prawa mają pierwszeństwo, przed "przyjętymi zasadami". Byłam w tej sprawie u burmistrza, ale usłyszałam, że odchodzi sie obecnie od gazu, a jeśli mi braknie na czynsz i prąd, to mam się zgłosić do OPSu i napisać następną prosbę o zamianę!!
Według informacji od prawnika, rozporządzenie którego wstęp zacytowałam i na które powołuje się ADM, nie dotyczy starych lokali. Niestety ADM interpretuje prawo, tak jak im wygodniej
Pozdrawiam
 
jkowszuk
jkowszuk
Napisano w dniu:
05.11.2012, 00:40
likwiacja instalacji gazowej

Jak napisałem wcześniej zasady te muszą być zgodne z przepisami prawa, w tym wpisywać się w całokształt przepisów dotyczących zarządzania nieruchomościami publicznymi. Odrębną kwestią jest to, iż mało osób potrafi wskazać te zasady, które co prawda wynikają z przepisów prawa, ale  znajdują się w bardzo różnych przepisach.
Bezspornym jest też fakt, iż rzeczone rozporządzenie nie dotyczy ,,starych" budynków i lokali.

Przepisy tego rozporządzenia stosuje się natomiast przy projektowaniu, budowie i przebudowie oraz przy zmianie sposobu użytkowania budynków oraz budowli nadziemnych i podziemnych spełniających funkcje użytkowe budynków, a także do związanych z nimi urządzeń budowlanych, z zastrzeżeniem § 207 ust. 2. Kiedy zatem przebudowujemy część budynku (lokal) już te przepisy stosujemy. Oczywiście w szeroko rozumianym prawie budowlanym przepisy pozwalają w pewnych sytuacjach na tzw. odstępstwa od ogólnych reguł. Takie sytuacje nie powinny mieć jednak charakteru reguły, a mieć miejsce wyjątkowo.
Bezspornym jest też, iż lokal mieszkalny powinien być oddany najemcy w stanie umożliwiającym korzystanie z niego zgodnie z jego przeznaczeniem, właściwością oraz naturą stosunku najmu lokalu mieszkalnego.
Gdybym był drobiazgowy, to mógłbym ponadto pytać o to, czy jest to lokal mieszkalny, lokal socjalny, lokal zamienny, a może tymczasowe pomieszczenie, bo od tego bardzo dużo zależy.

Prawo dotyczące nieruchomości jest bardzo specyficznym i dość złożonym prawem, którego zazwyczaj na studiach ani na aplikacji nie uczą. Tutaj najważniejsza jest zatem praktyka. Jeżeli dany prawnik nie zajmuje się tą dziedziną prawa, może dokonać mylnej lub powierzchownej interpretacji przepisów. Częstokroć rozmawiam z adwokatami, sędziami, czy profesorami prawa. Jeżeli jednak nie pracują przy tym, to nie mają należytej ,,lekkości” w tego typu kwestiach.

Bez znajomości wielu szczegółów sprawy, a także mając na uwadze ograniczenia wynikające z tej płaszczyzny komunikacji, trudno jest odpowiedzieć na wszystkie nurtujące Panią pytania. Forum nigdy nie zastąpi indywidualnych, osobistych porad prawych. Dlatego w przypadku szczegółowych pytań zachęcam do skorzystania osobistych porad dobrego prawnika obeznanego z tego typu sprawami.

 
Ostatnia edycja: 28.12.2013, 12:13 przez jkowszuk. Ilość zmian: 6.
gocha138
gocha138
Napisano w dniu:
05.11.2012, 09:32
likwiacja instalacji gazowej
Witam. Rozmawiam z prawnikami zajmującymi się prawym lokalowym i budowlanym. Była to pierwsza rzecz którą zrobiłam. A mieszkanie jest w ramach zamiany na mniejsze / dwa pokoje z kuchnia, na kawalerkę z wnęka kuchnną/. Zamiana nastąpiła z urzędem dzielnicy Mokotów a ściślej z m.st. Warszawa.
Pozdrawiam
 
jkowszuk
jkowszuk
Napisano w dniu:
05.11.2012, 14:21
likwiacja instalacji gazowej

Witam.
Ja osobiście nie lubię, gdy mówi się o prawie lokalowym, bo to przywodzi mi na myśl tryb, który obowiązywał przez rokiem 1995. Wtedy też obowiązywała ustawa z dnia 10 kwietnia 1974 r. Prawo lokalowe, a przydział lokali następował w drodze wydania decyzji administracyjnej. Ale to taka szczegółowość zawodowa.

To co Pani piszę pozwala sądzić, iż zamieniła Pani tytuł prawy do poprzedniego mieszkania (poprzednie mieszkanie), na tytuł prawy do mieszkania znajdującego się w mieszkaniowym zasobie m.st. Warszawy. Ale może było inaczej, bo różne są sytuacje dopuszczone stosowymi przepisami(?).

Niezależnie od tego, z czyjej inicjatywy i jaka była to zamiana, w tego typu sprawach, oprócz przepisów stosowych ustaw i rozporządzeń, należy mieć na uwadze także nie każdemu znane przepisy uchwały Rady Miasta Stołecznego Warszawy określające takie kwestie, w tym sprawy związane z remontem (np. kto ma jego dokonać).

Jak już zaznaczyłem udzielenie odpowiedzi na wszystkie Pani pytania wiązałaby się z koniecznością zapoznania się z całością sprawy, w tym stosowymi dokumentami, co w tej formie kontaktu nie jest możliwe. Ja zaś nie chcę się kategorycznie wypowiadać bez znajomości akt sprawy, ponieważ byłoby to po prostu nieprofesjonalne i nieetyczne.

Pozdrawiam

JK

 
Ostatnia edycja: 05.11.2012, 14:29 przez jkowszuk. Ilość zmian: 1.
gocha138
gocha138
Napisano w dniu:
08.11.2012, 11:56
likwiacja instalacji gazowej
Witam i ciszę się, że wziął Pan udział w dyskusji.
Odpowiadam więc na pytania. To ja wystąpiłam o zamianę mieszkania na mniejsze, by zmniejszyć koszty utrzymania. Miałam dwa pokoje z widna kuchnią 34 m2, ale płaciłam za mieszkanie 400 zł, za prąd około 80zł. co dwa miesiace i za gaz 23-25 za dwa miesiące.
Wybrałam kawalerkę z wnęką kuchenną 23m2. Już na wstępie za czynsz naliczono mi 268zł. w tym nie wiem czemu 100% więcej za podgrzanie wody.Tam płaciłam 10 zł tu 23zł.X liczniki. Podobno tak ustaliła wspólnota..... Ponieważ zamiana była na lokal mniejszy,byłam zwolniona z remonu starego mieszkania, a w przyjętym lokalu, remont wykonywała administracja.Mnie nawet nie pozwolono wejść w trakcie remonu, by ustalić podstawowe rzeczy / jak np kontakty by podłączyć lodówkę.Zaznaczam, że wnęka kuchenna ma 46cm X 124cm i mieści się w niej jedynie mała kuchenka 2 palnikowa i pojedyńczy zlewozmywak. Na lodówkę / podobno przygotowane są 2 wnęki, ale w rzadnej nie ma gniazdek, więc może sobie stać dla dekoracji, albo trzeba kupić przedłurzacz i ciągnąć przez cały przedpokój.Gniazdka we wnące są dwa a) 40 cm nad blatem i bezpośrednio nad kuchenką, tak że para przedostaje się do gniazdka i drugie gniazdko na ścianie głównej 1.80 od podłogi!!! także nad kuchenką.Ja mam 162cm wzrostu!!! Zresztą gniazdko jest tak umiejscowione, że i tak nie mogę z niego korzystać gdyż nie mogłabym zawiesić rzadnej szafki.
Dzisiaj byłam w urzędzie i okazało się, że administracji przedstawiając lokal do zamiany dostarczyła wydziałowi lokalowemu protokół w którym było zaznaczone, że gaz jest do likwidacji. Tyle tylko, że jak się wyraziła urzędniczka "nie do nich należy informowanie o mających nastąpić przeróbkach". I to by było na tyle. Jesli coś Pana jeszcze interesuje odpowiem.
Pozdrawiam
 
Ostatnia edycja: 08.11.2012, 11:58 przez gocha138. Ilość zmian: 1.
jkowszuk
jkowszuk
Napisano w dniu:
18.11.2012, 12:49
likwiacja instalacji gazowej

Witam,
Sądzę, że w przedmiotowej sprawie zaistniał porostu brak odpowiedniej komunikacji w kwestii wyposażenia lokalu. W mojej ocenie za dobrą praktykę należałoby uznać poinformowanie przez komórkę reprezentującą właściciela przedmiotowej nieruchomości [Wydział Zasobów Lokalowych] o stanie faktycznym, w tym wyposażeniu, lokalu, który został Pani zaproponowany. Gdyby taka informacja została udzielona nie zaistniałoby to nieporozumienie.
Pozdrawiam
JK

 
Ostatnia edycja: 18.11.2012, 21:21 przez jkowszuk. Ilość zmian: 2.
gocha138
gocha138
Napisano w dniu:
18.11.2012, 20:01
likwiacja instalacji gazowej
Witam, Myślę, że to nie nieporozumienie. Okazało się,że wszyscy wiedzieli, poza mną najbardziej zainteresowaną. No ale cóż, walczę dalej. Znalazłam pismo wiceprezydenta Warszawy w którym wyrażnie pisze, do stowarzyszenia obrony lokatorów, że "Rozporządzenie Ministra Infrastruktury.......nie dotyczy budynków z przed jego wejścia w życie" Wysłałam do Burmistrza i ...zobaczymy.
Pozdrawiam
 
jkowszuk
jkowszuk
Napisano w dniu:
18.11.2012, 21:29
likwiacja instalacji gazowej
Ja również pozdrawiam.
Proszę tylko pamiętać, tak jak juz pisałem wcześniej, że rzeczone rozporządzanie zasadniczo nie dotyczy budynków już wybudowaych, ale bywają też pewne wyjątki. Interpretując dany przepis należy mieć też na uwadze inne przepisy danej ustawy (rozporządzania), a czasami także i innych ustaw.
Reasumując, w Pani sprawie, to bardziej kwestia dobrej praktyki (dobrych obyczajów),niż kwestia stricte prawna z czym oboje się zgadzamy.
 
gocha138
gocha138
Napisano w dniu:
19.11.2012, 07:50
likwiacja instalacji gazowej
Witam. To prawda, ale czym dalej wchodzę w tę sprawę, tym jasne się staje, że dalej tej sprawie do uczciwości, a bliżej do ignorancji, lekceważenia i niestety cwaniactwa.
 Tu podstawą jest świadomość, że ludzie nie znają prawa i boją się konsekwencji walki o swoje. Większosci społeczeństaw jest pewna, że urzędnicy mogą wszystko i poddają się, naciskom, i wpewnym sensie szantażom.. Dla mnie jest to niedouszczalne, dlatego będę walczyć do końca.
 Pozdrawiam
 
« Wróć do listy wątków

Wybrane dla Ciebie


Zobacz bezpłatny pilot do bramy w Twojej komórce »

otwórz bramę telefonem

Wszechobecne telefony komórkowe realizują wiele funkcjonalności w naszym życiu. Tym razem telefon to BEZPŁATNY, o zasięgu globalnym (...) czytaj dalej»


Wyjaśniamy, jak wybrać odpowiedni wodomierz »

Jaki licznik wody?

Przedstawiamy zalety i wady poszczególnych rozwiązań, a także pokazujemy, gdzie szukać pomocy i doradztwa przy wyborze urządzenia pomiarowego (...) czytaj dalej»


Jak ubezpieczenia grupowe sprawdzają się w życiu » Gdzie są spółdzielnie, które powstały w ramach transformacji ustrojowej »
Ubezpieczenia grupowe jak je wybrać? Spóldzielnie zmieniają się na lepsze
Chronią nas w najbardziej dramatycznych momentach życia i gwarantują pomoc finansową, kiedy jest ona najbardziej potrzebna (...) czytaj dalej » Powołane do życia w porozumieniu ze Związkami Zawodowymi restrukturyzowanych kopalń jako organizacje mające na celu zabezpieczenie (...) czytaj dalej»

Co warto wiedzieć o cesjach do umów ubezpieczenia wspólnot mieszkaniowych?

cesje do umów ubezpieczenia

Cesja praw jest popularną formą zabezpieczenia wierzytelności, stosowaną w obrocie gospodarczym (...) czytaj dalej»


 

Zobacz platformy schodowe do transportu niepełnosprawnych w przystępnej cenie »
Pojemniki półpodziemne i podziemne - czy warto?
windy dla niepełnosprawnych Pojemniki podziemne i półpodziemne
Jak niedrogo sprawić, aby budynek stał się dostępny i przyjazny dla nas wszystkich (...) czytaj dalej » Od czasu wprowadzenia nowej ustawy o utrzymaniu czystości i porządku w gminach wielu z nas ciągle zastanawia się, jak sprostać jej wymaganiom. czytaj dalej »

Zarządco, dbaj o systemy zabezpieczeń przeciwpożarowych »
Jak walczyć z problemem psich odchodów »
Przegląd systemow przeciwpożarowych Problem psich odchodów na osiedlu
Właściciel lub zarządca budynku powinien, poza zapewnieniem prawidłowego działania systemów oddymiania, posiadać również dokumentację potwierdzającą (...) czytaj dalej » Zaniczyszczone przez psy chodniki i trawniki dają się we znaki mieszkańcom na co dzień (...) czytaj dalej »

Co jest ważne w pracy zarządcy?
Zapisz się na bezpłatny newsletter!
Najnowsze informacje na Twoją skrzynkę:
ADMIREO ADMIREO Admireo to nowoczesny i funkcjonalny system do kompleksowego zarządzania nieruchomościami online. System działa w modelu SaaS i w...

Produkty i technologie

6/2017

Aktualny numer:

Administrator 6/2017
W miesięczniku m.in.:
  • - Echa walnych zgromadzeń
  • - Dostęp do informacji publicznej
Zobacz szczegóły

Wyszukiwarka Forum

Porady eksperta (video)

Wyświetleń: 13476|Ocena: 3.0
Dom Wydawniczy MEDIUM Rzetelna Firma
Copyright © 2011 - 2012 Grupa MEDIUM Spółka z ograniczoną odpowiedzialnością Spółka komandytowa, nr KRS: 0000537655. Wszelkie prawa w tym Autora, Wydawcy i Producenta bazy danych zastrzeżone. Jakiekolwiek dalsze rozpowszechnianie artykułów zabronione. Korzystanie z serwisu i zamieszczonych w nim utworów i danych wyłącznie na zasadach określonych w Zasadach korzystania z serwisu.
realizacja i CMS: omnia.pl